《話中有話》王雲慶 (下)：不要出國一趟還是只會打球，別的什麼都不會
【封面圖說：王雲慶於2017經典賽場邊觀戰。（文生大叔提供）】
文／文生大叔
這是和王雲慶訪談的完結篇了，我們回顧了一個網路上爭議多年的早餐疑案，也討論了他實際參加最近兩屆WBC世界棒球經典賽中華隊運作的親身經歷。
在臺灣棒球界頂層實際經手了這麼多年的業務，王雲慶對臺灣的棒球環境有很多誠懇的建言，但是他更重視的是選手，他比任何人都清楚比賽的本質是選手，如果我們的環境不能讓選手把天賦本能轉化為實際的戰力，如果選手在比賽時沒能得到妥善的照顧，那場外這些吵雜的爭權奪利一點意義都沒有。
我們聊到了三十年來中華隊在世界棒壇的實力定位，以及臺灣棒球和世界棒球強權的距離，基於他對臺灣棒球從職業到業餘的全面性了解，我們也討論了業餘選手是否應該出國，以及高中生選手在中華職棒的發展前景；這些問題你可能也想過，但是你一定更想聽一個真正的圈內人會怎麼說。
上次我們討論到選手參加國家隊時的待遇，那我們來解答一個長年疑案，我知道你也說明過很多次了，就是2013年在日本的經典賽八強賽，中華隊到底有沒有吃到早餐？
我只能這樣講，大會本來就沒有準備早餐，但是大會幫每一位隊職員和選手準備了零用金，每個人每天一百塊美金；當然如果我站在善待選手的立場來講，以我過去辦比賽的經驗，像是亞職賽等等這種等級的比賽，我會幫選手準備好飯店附設的早餐，讓他們可以去吃，然後掛帳，但是在經典賽大會的規劃上，這不是標準配備。
在那次比賽，我們在飯店現場就有被告知、應該是說被提醒，說因為每個人在入住時就先拿到了每天一百塊美金的零用金，所以我們的住宿是不包含早餐的，也因此我覺得那一次的事情是被刻意渲染了，而後來那也成了聯盟和棒協雙方在戰爭過程當中，絕佳的一個宣傳點。
因為我們在臺灣都很習慣，住旅館就是第二天早上下樓吃早餐，這是包含在住宿費用當中的。
但是很簡單嘛，你訂房的時候，旅館一天晚上三千塊的話就含早餐，不含早餐的話可能就兩千五百塊，意思一樣啊！
其實在國外許多旅館，住宿費用是不包含早餐的，但是大聯盟的標準配備就是我們給你一天一百美金的零用金．．．
對，我給你一天一百塊的零用金，這夠你吃早餐了吧？因為你的午餐和晚餐都在球場啊！
而且我們雖然翻譯做零用金，但其實他們用的詞是Meal Money，也就真的是餐費的意思．．．
要說我們的選手真的多習慣吃早餐嗎？其實也沒有，但是在那時的情況之下，這件事情根本在現場就已經解決了；也就是說，在發現住宿不含早餐時，雖然中華職棒會長要求我在現場立刻處理，但是棒協馬上就接手了，所以聯盟根本沒有花到錢，而是棒協馬上就把『早餐』這件事安排好，而且後來也沒幾個選手去吃，了不起就是兩三位。
當然，我覺得這要分開看，大會有沒有準備，跟選手有沒有去吃，這是兩件事；有準備當然還是比較好，要是我辦比賽的話就會準備。
但是那樣的話，選手就沒有餐費可領了，而且我想，被外界攻擊的重點是中華隊沒有準備，所以想要吃早餐的人沒得吃．．．
基本上，我們第一天下飛機大概不到兩個小時就知道這件事了，所以根本沒有『想吃早餐的人吃不到』這件事；我們從機場到旅館跟大聯盟報到是傍晚的事，離第二天早上吃早餐還有很久，所以絕對不是網路說的，什麼選手下樓想要吃早餐結果卻沒有吃到。
等到第二天的早餐時間，這一切早就被安排好了，只要是中華隊的人走進餐廳吃早餐，就是可以直接簽帳；我都可以吃啊！可是忙都忙死了，誰有時間去吃早餐啊！
到了2017年的經典賽，你負責的就是中華隊的後勤和支援了，你碰過教練或是選手對你做過最奇特的要求是什麼？
整體來說還真沒碰過什麼奇特的要求，我想最主要的原因是當時支援的三位管理，王坤堯、彭政欣、還有劉康聖三位都是經驗非常豐富、而且非常優秀的工作夥伴；他們對教練和選手的需求都非常清楚，也撐起了整個後援團隊的日常運作，所以我們從一開始就可以很精準地掌握中華隊成員的各種需求。
他們三位的幫助，加上我獲得中華棒協完全的授權，不管從臺灣到澳洲，還有後來到日本和韓國，我上有協會的授權，下有這三位得力的助手，對於選手從三餐的需求到訓練上的安排，這一切都很順利。
那在這趟經典賽的後勤支援過程中，有沒有什麼比較特別的經歷？
我們在去澳洲移訓時的餐飲，在一開始確實是出了一點狀況，那是很明顯的中西文化差異；接待我們的飯店是經驗非常豐富、經常接待運動團隊的高級飯店，我們在去之前也先溝通過每天晚餐的菜單，但是第一天晚上選手就說這餐點沒辦法適應。
我們現場看到的就是飯店準備的食物非常清淡，可能從運動營養學來說是非常合適的，就是水煮雞胸肉、沒有任何煎炸和醬汁、然後搭配上大量的生菜沙拉；這對我們臺灣的選手來說，他們都覺得品項太少、口味也不合適，所以大家就有點不高興。
這是飲食習慣的問題了，臺灣運動選手還是習慣要吃好一點，但那通常就是油一點、口味重一點、而且未必符合職業運動員的需求。
所以我根據我接待亞洲職棒大賽的經驗，我想了一些比較適合我們選手的菜色，第二天就去和澳洲飯店的主廚開會；除了菜單增加一點口味之外，最重要的就是請他們煮兩大鍋白飯，讓選手比較可以接受。
其實飯店的隔壁就是一個很大的超商，所以有些選手會去買牛排回來自己煎，這當然就是很好的蛋白質來源；不過在我們和飯店溝通過之後，調整過的菜色選手們的接受度就好很多了。
這次十二強大賽我們的排名是世界第四，當然我們也知道這個排名是包含三級棒球比賽的積分；如果光看大家最在意的成棒，三十年前我們和美、日、韓、古巴這些棒球強權是有得拚的，現在我們雖然世界排名第四，但是如果跟荷蘭、義大利、澳洲、甚至巴拿馬這些國家比賽，我們已經不敢說一定會贏了，這三十年來發生了什麼事？
這三十年來最大的不同，當然就是國際比賽有職棒選手的加入。
我覺得我們在最高階層講求科學化訓練的起步比別人晚了，而在這方面起步得越晚，差距就會越大；雖然我們這些年來有急起直追，但是科學化訓練不能等到職棒才開始，你要從小就開始。
以美國的例子來看，國中好像還在玩，但最晚高中就已經開始科學化的訓練了，我們臺灣的高中選手也一樣，如果他們能開始接受科學化訓練的話，等他們球技成熟之後，這些選手的天分會有更好的發揮；但是以我們臺灣現階段的職棒選手來看，他們頂多頂多是在成棒階段才開始接觸到科學化的訓練，但是我們的大學棒球有多少資源？
我在訪視校園的時候可以看得出來，大專院校可以獲得的資源差距非常的大，像開南他們就很厲害，他們有非常穩定的贊助，有相當充足的資源可以投注在球員身上，但是其他排名可能在十名以外的學校，他們就必須很辛苦地去找錢；光是要維持一支球隊訓練的費用、參加比賽的費用、還有老師的薪資等等，就非常辛苦，所以我們很難奢求他們有多餘的資源能放在選手的發展上。
那回到剛剛澳洲移地訓練的例子來說，飯店提供給職業選手的餐飲，我們的頂級選手卻覺得不好吃、沒辦法適應，這是不是也顯示出我們選手對科學化訓練的接受度還不夠？
我覺得還是有選手知道這是應該要吃的東西，譬如說高國輝、胡金龍幾位，他們一定偶爾還是會喜歡吃好吃的東西，但是他們會知道在什麼情況下必須克制；中華隊的移地訓練到了澳洲，他們會知道這是為了三月的比賽在做準備，所以到了哪一個時段飲食上必須做出什麼調整，這些很可能都是他們在美國所習慣的模式，其他大部分的選手一方面可能就是這些資訊接收還不夠，另一方面就是自制力的問題。
十二強大賽馬上就要開打了，現階段你對中華隊最擔心的是什麼？
最擔心的就是他們在這個比賽沒辦法出線，也擔心如果沒有出線的話，接下來的奧運最終資格賽其實更難打。
可是如果要參加最終資格賽，我們必須先在十月的亞洲棒球錦標賽獲勝；所以很可能在十二強開打之前，我們就已經知道中華隊能不能參加後面的最終資格賽了。
對，十月的亞錦賽，然後十一月才是十二強；有可能到時我們一定得在十二強拿到奧運資格才行，那就是一翻兩瞪眼；這個機率是在的，但是也希望參加亞錦賽的業餘中華隊加油。
你對臺灣選手出國打球的看法是什麼？特別是出國的時機點、簽約金的高低、還有對中華職棒、乃至於整個臺灣棒球環境的影響等等；會不會覺得年輕選手出國，所以降低了中華職棒的水準？
我不會這麼覺得，因為一定是我們職棒在技術、經營、報酬、還有給年輕選手的期待值等等環境問題，這些累積起來的整體水準比不上國外，所以選手才會想要去外面打；當然如果站在中華職棒經營者的立場，你會希望選手在臺灣站穩腳步再出去，所以今年王柏融這個例子是一個好的開始，很多選手看到或許會覺得，即使先加入了中華職棒，還是一樣有出國打球的機會。
不過整體來說，美國職棒來臺灣找選手，還是以高中選手為主，因為這個階段的選手可塑性是最高的；我還是會鼓勵選手出國，最重要的關鍵就是簽約金的額度，還有球隊的培養計畫。
我也想提醒選手，出國之後除了在技術上做磨練之外，更應該趁著年輕、行有餘力的時候多去學習、去吸收當地的文化，去體驗一下美國社會的各個層面；你未必會一直在美國發展，但是這些東西學起來就會成為你的資產，不要出國一趟回來還是只會打球，別的什麼都不會。
這幾年中華職棒對頂級高中生的待遇非常好，簽約金給的相當高，有幾位選手也很快就在一軍有好的表現，這是不是就降低了出國打球對這些頂級高中生的誘因？
會，因為在家打球對這些高中生來說，當然是有無法取代的安定感，一方面家人都在身邊，另一方面球團和聯盟都是臺灣人，他們可以受到比較穩定的照顧，這對年輕運動員的心理狀態來說是好的。
在國外，選手誰都不認識，只能跟翻譯相依為命，這時候翻譯的角色就很重要了，翻譯好選手就會上天堂；出去就是一個陌生的環境，但是它在進步的動力上會給你更強大的推動，在臺灣打球很安定，但是安定感太多，很可能就太舒服了。
我們來聊些輕鬆一點的，如果你可以選三位從古到今的棒球人物，一起坐下來聊天吃頓飯，你會選誰？
第一個是泰德威廉斯(Ted Williams，紅襪隊傳奇球星)，那是我畢生的偶像，第二位是王貞治，雖然我實在是不敢跟他坐在同一桌吃飯，第三位的話我想請洪騰勝，因為我有很多問題想問他。
我想要全盤知道洪騰勝先生當初要成立中華職棒的時候，經歷了多少困難，我想要知道當時的中華職棒是在怎麼樣的情況下被他給撐起來的，他花了多少的心血、被多少人阻擾等等，我覺得曾經身為中華職棒工作人員一份子，這是我想要知道的歷史，因為這段歷史幾乎沒有被記錄下來，而他似乎也不想講。
你最珍貴的棒球收藏品是什麼？
我在職棒元年的時候透過聯盟的仲裁委員、也是前國泰醫院院長陳楷模先生，得到一顆王貞治的簽名球，那時我才高中，但是我一直把它收得好好的；後來因為工作的關係，也有機會親自請王貞治再幫我簽了兩顆球，都是有日期的，有一顆還是在我生日時簽的。
另一個我覺得很珍貴的，是2006年經典賽開打之前，在底特律有一個開打記者會，每個貴賓都得到一顆Tiffany的水晶棒球，那個全臺灣大概頂多只有四顆；後來我們曾經嘗試請臺灣的Tiffany幫中華職棒設計獎盃，不過他們在臺灣好像沒有權限，所以我們聯絡了美國總公司，但是很可惜並沒有能夠成案。
你最喜歡的棒球電影是哪一部？
應該是愛情全壘打(Fever Pitch)吧！因為後來我們贏了，比較沒有深度，我知道，但是我是紅襪迷，而且我們贏了。
那個電影其實是後來重拍的，因為第一版是拍紅襪隊輸了，男主角就繼續過著他悲慘的生活，但是電影拍著拍著，拍到後來紅襪隊居然打破魔咒贏了，就只好把結局重拍；我覺得那部片子很深刻刻劃出在2004年之前，做為一個紅襪球迷的心路歷程，就是我們每年都有希望，但是當厄運來臨的時候我們也只好接受，然後等待下個球季的來臨。
在魔咒破除之前，紅襪球迷和小熊球迷的差別是什麼？
紅襪球迷很酸啊！小熊球迷比較起來是看得開的，同樣說『明年球季再來』這句話，紅襪球迷講起來是很諷刺的語氣，而波士頓媒體在酸紅襪隊也是不遺餘力的，但是小熊球迷講起來就不一樣，是比較充滿希望的。
如果你的生命裏沒有棒球，你現在會在哪裏？
假設性的問題，那我應該就是在畫圖蓋房子吧！我其實是很喜歡畫圖蓋房子的，我希望有機會可以回去美國，自己畫自己蓋自己要住的地方。
現在的波士頓會跟二十年前的波士頓說什麼？
二十年前的這個時候，是1999年我們剛認識的時候吧！
我很確定，我不會跟自己說的是『不要回臺灣』，雖然後來我曾經一度有點後悔回來，但我覺得我是個幸運的人，我沒有什麼會覺得後悔的事；我想現在我會告訴當時的自己，一要多花點時間在家人身上，二就是有機會進修的時候要好好把握，因為我曾經錯失過幾個機會，可以讓自己再進修有關職業運動產業相關的知識，現在想想覺得有點可惜。
