《話中有話》胡金龍 (中)：人生忙了一輩子的東西就這樣結束了

文／文生大叔、圖／胡金龍、NIKE、體育署提供

這段訪談我們聊到大家最熟悉的二游金鏞連線、胡金龍印象深刻的合作搭檔、回臺灣八年以來對臺灣棒球界的觀察、以及他擔任球員工會理事長時的經歷；胡金龍無疑是一位聰明的職棒球員，也對臺灣的職業棒球充滿理想與熱情，就跟許多旅美球員一樣，他對臺灣整體的棒球環境帶有強烈的使命感，也樂於與年輕後輩分享他的經驗與觀念。

再次強調，這是在截圖風波之前就做好的訪談。

從游擊到二壘，你合作過默契最好的搭檔真的就是陳鏞基嗎？

在臺灣，如果在臺灣的話，應該是陳鏞基沒錯。

所以你的意思是，在美國有過默契更好的搭檔？

在美國就是Tony啊！你記得嗎？Tony Abreu，他現在應該還在打吧？在舊金山巨人隊，我們還有聯絡，常常碎念一些有的沒有的；我有的時候會笑他說，你怎麼英文還是那麼爛？他每次都回我一句「F you，you know」，哈哈哈哈！

我記得他，他確實是一位很開心的球員。

他應該比我早一年進道奇吧！第一年我沒有遇到他，但是2004年就開始搭配在二游，一A、二A、到三A在拉斯維加斯，都是跟他一起；那種感覺很妙，很多事情都可以不用想，一個眼神或是手勢就知道對方要幹嘛，有時候甚至完全不用溝通，就已經知道對方會怎麼反應，就是一種默契。

在南英的時候呢？

當然是昂估學長(陳江和)啊！我記得在進入南英之前，在臺南我們年紀小的都知道南英有一個很厲害的昂估學長守游擊，所以都把他當成我們努力的目標；後來到了南英，很榮幸可以接替他位置鎮守游擊大關，雖然他到現在都還耿耿於懷，但是我一直把他當成榜樣。

你們感情一直很好，其實我們第一次見面，也是他陪你一起來的。

對，那個時候已經從南英畢業了，在考慮出國的事，他一直跟我聊，也幫了我很多；我記得那天好像是我等他文化大學校隊練完球，晚上蠻晚了他還陪我來聽你介紹道奇隊，我們約在麥當勞對不對？哇！真的好久了。

你剛剛說接替學長游擊手的位置，那後來遇上鏞基，就變成你被擠出游擊區嗎？

沒有喔！明明就是我把他趕過去的，只要我去游擊，他就是去二壘，哈哈哈，開開玩笑，他應該不會介意。

你跟鏞基在高中時並沒有同校，那後來這麼好的默契是怎麼培養起來的？

是亞青盃，在中華隊的時候我們第一次合作，鏞基大我一屆，高中的時候我一直把他當偶像，因為他真的是全能球員，打、跑、守，又有Power，真的很厲害；剛認識他的時候我都跟他說，我把你當成偶像，我從小就看你打球長大．．．

你們亞青第一次同隊，後來還有世界盃也是二游搭檔對嗎？

對，世界盃，還有一些大大小小的比賽吧！慢慢默契就培養起來了。

你們怎麼會輸給俄羅斯？是因為那個時候默契還不夠好嗎？

這個就．．．球場上輸給對手，就是要服氣，是他們厲害，這個就別再提了，反正已經是History(歷史)了。

雖然真正金鏞連線的次數並沒有很多，但是大家都知道你跟鏞基的感情特別好；剛剛你也講到陳江和，還有美國的好搭檔Tony Abreu，二壘手跟游擊手真的很容易變成好朋友嗎？

因為二游是在防守上處理最多球的防守位置，而且很需要默契跟互動，不可能自己做自己的；一般來說我們會透過眼神和手勢溝通，但相處久了，像跟我搭檔最多的Tony，我剛剛也說，很多時候我們甚至不用溝通就可以知道對方的想法。

跟陳鏞基的感情有什麼特別的地方？

我們差不多同一個時間去美國，在美國打小聯盟很辛苦，這個大家都知道，不用多說；但是球季結束後我們都會約在一起，不管是回臺灣前先在美國，或是回到臺灣以後，旅美球員都會聚在一起，除了分享一整年的甘苦之外，也會聊聊不同球隊在養成系統上有沒有什麼不同的理念。

我覺得這些都是學長們建立起來的一個傳統吧！像以前金鋒學長、建民學長、還有小郭學長，他們在球季結束後都會找機會見面聚會，我們後來的當然也會這樣學習；鏞基跟我剛好防守的位置一樣，在球隊裡的時間和定位也都差不多，所以一開始的幾年我們很多話可以講，慢慢地就感情越來越好。

你今天遇到一個像富邦這樣的球團，讓你們什麼都很舒適，也給你們很多資源，洋將請了很強的洋將，總教練也請了臺灣最厲害的總教練，但是戰績卻還是不理想，你要怎麼去面對這樣的狀況？

球團給了我們很多支持，我們球員自己要加油啊！現在不是要去怪誰誰誰誰誰這樣，職業球場上就是你自己要對自己負責，大家都想贏，不會有人來了球場想輸球；但是你今天上場比賽，要怎麼做才能發揮你的全力，去交出最好的表現？

我們直接講最簡單最現實的好了，選手到了年底談薪看的就是成績單，不要去講什麼經驗價值、潛力還是努力，就是成績而已；我們每一個人都要做好自己，把成績打好，每一個人都好，整個球隊就會好。

你今年在中華職棒是第八年了，這八年以來，你有沒有感覺到中華職棒有什麼具體的進步？

我覺得最明顯的就是落實了主客場制，這個是球團的努力，也對球員的影響很大；我記得我們剛回來的時候，大家幾乎都還是巡迴主場，全臺灣到處跑，並不是說跑來跑去多辛苦，而是當到處都是主場，其實就跟沒有主場一樣，因為球員不會有一個固定的家的感覺。

職業運動，不光只是棒球，都是很需要安定感的，所以不管什麼職業聯盟，第一個要強調的就是要有明確的主客場制，球員要有一個固定的規律跟生活節奏，才能在穩定的環境之下不斷進步；現在臺灣的職棒球團都很用心，把球場的場地和設施都維護得很好，像我們富邦不管是健身房、休息室都很棒，而且有專業的人員來維護比賽場地，是一個非常好的打球環境。

你還希望看到中華職棒怎麼進步？

最現實的就是希望看到更多球隊，我覺得六隊是最基本的，因為我們在基層的棒球人口真的是蠻多的，有很多球員資質都很優秀，但是因為我們只有四隊，明年五隊，養成的系統也不像國外那樣有完整的規劃，可以有時間讓球員慢慢成熟，所以這些資質很好的球員為了生活穩定，他們就未必就會想要繼續挑戰職棒。

完整的養成系統確實是目前臺灣最欠缺的一塊，回來臺灣這些年，我看到很多球員很開心地進了職棒，但是因為一些原因就被當成像免洗筷那樣，用一用不好了就換掉，也沒有轉換球隊再挑戰一次的機會，很可能打了一兩年職棒，然後人生忙了一輩子的東西就這樣被別人結束了。

但是換個角度來說，我們可不可以說這是臺灣和美國職棒很相似的地方，也就是說最頂級的層級競爭非常激烈，只有最好的才能留下來？

但是那是大聯盟啊！他們人多，多到他們可以這樣無限的循環，而且他們的球員如果上到大聯盟表現不好，他們可以回去小聯盟再養成，也可以轉到別的球隊試試看不一樣的養成方式，他們會有各種機會可以嘗試在大聯盟站穩；但是在臺灣因為球隊少、市場也小，很多球員如果沒有在一兩年之內站穩一軍，很可能就不見了。

二軍的部份人畢竟是少，特別是投手不夠，還有很多是養傷的傷兵，我們的二軍真的有養成嗎？把球員放在二軍到底有多少養成的效益，我想這是值得幾支球團思考的地方；不是說因為這樣就不要把球員放在二軍，而是說我們要怎樣讓年輕球員在二軍能學習、能進步，而不是只是單純的打打比賽，然後等一軍有沒有空位就讓他們上去。

打了這麼多年的棒球，你記不記得第一位讓你覺得，「哇！他也太厲害了吧！」的球員是哪一位？

真正的明星球員好像沒有，但是第一個讓我有「哇！」的感覺的，就是Joel Guzeman，你記得他嗎？他身高六呎六吋，快兩百公分，好像比我小一歲，然後他站游擊，打擊練習的時候每次他一揮棒，球就被打得又高又遠，外野幫忙接球的隊友根本看都不看，因為球都被打不見了，結果比賽他反而打不到球。

他比你早一兩年進道奇隊，那時候簽了兩百多萬，還曾經是小聯盟百大新人的前十名，可是後來真的沒有什麼發展。

我記得我上到大聯盟的時候，他可能已經不在道奇隊了，那時候道奇隊游擊手很多，Rafael Furcal、Cesar Izturis，其他很多內野手也都是游擊底的，他好像先被改成三壘手，後來又變成外野手，然後就不見了；可是我記得就是第一年春訓看到他，站在游擊區比我高一個頭，球又打那麼遠，我就覺得說「哇！」原來這就是美國職棒。

你曾經擔任過球員工會的理事長，臺灣的球員工會跟美國職棒比較起來，最需要加強的是什麼？

其實我在工會的時候一直嘗試要多了解美國的球員工會，我不能說自己有多了解，但是這是我們應該努力的地方，就是多跟他們交流學習，勞資雙方不光只是一個對立的關係，應該是相輔相成，互相督促也互相合作的；但是臺灣畢竟是一個資方的市場，我們的球員工會還是比較弱勢，不像美國可以和聯盟坐下來好好開會討論，美國的市場大、球員也多，所以他們有這個整體的實力去抗衡，也讓球團必須尊重工會的意見。

你說過我們的工會必須繼續進步，那在專業度上有沒有什麼需要努力的地方？

我覺得可以更細膩一點，也可以更具體一點，譬如說工會可以多去了解基層球員的想法，而不是把重心放在一線的明星球員身上；對於這些剛進入職棒環境的球員，我覺得工會可以持續去推廣，去教育他們工會的重要，讓他們對集體的利益有更強的向心力和歸屬感。

像在美國，每個星期、或是最少每個月，工會都會有專人到球隊去拜訪年輕的球員，向他們介紹工會的服務內容，也提醒他們工會可以提供的協助，球團也都會尊重說工會是一個合作夥伴，是可以幫上忙的；而對年輕球員來說，這就是職業棒球的概念，棒球可以是一個嚴肅而成熟的職業，是有勞資關係的，從業人員是有工會保護的。

在這方面，臺灣的工會是不是因為聯盟的關係，而比較沒有使力的空間？據我所知，聯盟對於工會去球場拜訪球員，並不是那麼友善？

臺灣的工會收入有限，連帶的在人力上也有一些限制，很難像美國那樣，能為選手提供那麼好的服務；美國職棒球員工會光是肖像授權這一部份的收入，就可以讓他們有充足的預算做很多事，而這只是他們相當基本的一個收入，這是我們現在最弱勢、也最需要改進的地方。

如果你現在是一位可以做決定的人，你可能是球團老闆、聯盟會長或是秘書長，你可以做一件事情讓這個聯盟變得更好，你會做什麼？

聯盟規章吧！我知道這本規章是許多前輩累積下來的智慧，之前也有許多比我更專業、更聰明的人做過努力，讓這個聯盟有一個能夠遵循的法規，但是以一個前球員工會會長的身份來說，我會希望能對這本規章做出一些更細膩的改革。

我會希望能根據現在的社會環境、現在球團和選手的需求來一一修改，同時也更真心去聆聽、去參考球員的意見，在一些細節上做更細膩的修正；像是年資計算、薪資仲裁、不定存續合約的合理性、旅外球員的回歸、自由球員的資格認定等等，這些都是我馬上可以想到的地方，也都需要更多專業人士來訂立更精細的條文。

如果有一天不能打棒球了，你最想去做什麼？

做生意吧！我曾經有想過退休以後是不是要往商業界做一些發展，畢竟在球場上我是一個老將，但在人生我還算是年輕，還有創業的本錢；也許開一個小餐廳、做一些進出口商品、或是成立一個專業的訓練中心，都可以，這些都還需要更詳細的計畫才行。

像是訓練中心，除了體能的訓練之外，我更希望能注重在心理層面的建設跟鍛鍊，我覺得那是現在臺灣球員還比較欠缺的，也是職業運動這個領域最重要的一個環節。