《話中有話》胡金龍 (上)：要用正確的方式來打球
圖文／文生大叔
這段訪問是在胡金龍的截圖風波之前做的，考慮了一陣子之後還是決定把它整理出來，不管接下來球隊要怎麼處理這位球員，我覺得胡金龍身為臺灣第一位挑戰美國職棒、並且成功站上大聯盟的內野手，他對棒球的一些觀念和想法，是很值得和大家分享的。
當然，你可以假裝自己是個業餘心理分析師，去從胡金龍的言談之間分析他為什麼會突然被打落神壇；但是我想，他對棒球應該化繁為簡的概念、以及對擇善固執的堅持，才是他能長年保持高檔表現的主因。
為什麼打陳禹勳這麼有把握？算一算你對他的打擊率超過六成。
打陳禹勳，我也不知道，因為他球速比較快，而且他是中華職棒裡投球比較有尾勁的，就是球最後會跑一下，這種投手在美國面對的比較多，可能比較習慣了；不曉得，說不定他投慢一點我就打不到了，我猜啦！不要告訴他。
你自己有注意到面對他的打擊成績特別好嗎？
其實沒有，但是可能都是關鍵的時候，精神會特別集中，腎上腺素會上來；他這幾年一直都是臺灣最優秀的投手之一，球尾勁很好，每次都要小心面對，所以我很享受那種高手對決的感覺，我希望他也是一樣。
在臺灣碰過最難纏的投手是誰？
郭泓志！
可以不用這樣拍學長馬屁好嗎？你說陳禹勳投球很像美國投手，那郭泓志更是標準美式球路啊！
其實我沒有跟小郭前輩對決過太多次，可能一兩次吧？除了球速跟球路的威力之外，他有殺人眼神啊！我覺得他在投手丘上有一種掌控全場的霸氣，還沒投球就帶給打者很大壓力，這是他在大聯盟能夠成功的地方，我很佩服他。
在美國呢？碰過讓你印象最深刻的投手是誰？
Kerry Wood(伍德)，他那時是小熊隊的Closer(終結者)，大家都說轉Closer已經不是他最厲害的時候了，但是還是太厲害了，球真的太會跑，還有Craig Kimbrel (金布雷爾)也是，他們的球質跟位移，真的是印象深刻；我覺得先發投手還好，你有機會慢慢跟他對決，像是在下棋，但是Closer的話，就真正是立刻就要分勝負、毫無保留的，球飛過來你會聽到縫線那種『嘶嘶嘶』的聲音，那種張力真的很刺激。
Kerry Wood是大聯盟少數兩位曾經單場比賽三振對手次數，和自己年紀一樣的投手，當時真的是備受期待的一位優秀投手，好可惜受傷開刀，後來轉為終結者；但是很多人說他狀況好的時候，球還是會像飛盤一樣進來，打者一點辦法也沒有。
我記得他對我投了一顆滑球，其實滑球還是曲球我也不記得了，球是直對著我的頭飛過來，我就很自然地上半身往後倒了一下，要躲開，結果那球一轉彎，就直接紅中，我還被隊友笑．．．
你常常說在國際比賽會有熱血沸騰的感覺，是因為穿了中華隊的球衣，還是有什麼特別原因？
腎上腺素，那種全身亢奮的感覺很奇妙，我想運動選手追求的就是那種決勝當下的亢奮；國際賽幾乎都是沒有明天的比賽，你輸了一場比賽就算沒有馬上被淘汰，也會讓球隊陷入很難翻身的狀態，對手當然也是一樣，不像平常球季可以慢慢把戰績拉回來，所以在國際賽雙方都一定要把最好的實力拿出來，一場定輸贏，看誰能壓倒對方。
碰到實力相當的競爭對手，甚至是實力超過你很多的，你就只能把握那個面對他的機會，迎向挑戰．．．
對，就是盡自己的全力，但同時也享受那種全力以赴、跟對手競爭的快感；那種張力會讓你不想認輸、不想放棄、一定要拚到最後。
第一次出國比賽，是崇學國小的事吧？
對，小馬聯盟的比賽，去日本。
那個時候十二、三歲，會覺得熱血沸騰嗎？
學生時期好像還好，可能因為第一次出國比較新鮮，碰到外國選手也沒有特別覺得緊張，就是傻傻的，聽教練的話把比賽打完而已。
你是什麼時候開始有了想要出國打球的念頭？
高中畢業吧！亞洲球員要挑戰美國真的不容易，我是內野手，也不像陳金鋒前輩是強打者，所以那時候其實有考慮過是不是要去日本，去日本的話可能會先唸大學，然後再看會不會有機會參加職棒選秀；但那時家裡需要錢，剛好美國球隊又提供了簽約金和工作的機會，想一想高中畢業投入職場也不錯，於是就決定去美國了。
所以就是出國留學跟賺錢養家，你做出了選擇；那你是怎麼把英文學得那麼好？
因為小郭前輩教得好，從我剛下飛機就警告我說英文真的很重要，一定要學會，所以從第一年就一直記得前輩的叮嚀。
我記得你第一年球季就住在美國人的寄宿家庭．．．
對，那時和翻譯一起，低階一A球隊的安排就是球員都由寄宿家庭來接待，第一年會比較緊張，也可以說是害羞，因為真的聽不懂看不懂，只能從人家的語氣來猜，然後一點一點跟翻譯學；我的翻譯Jimmy很棒，在語言和文化上都幫助我很多，真的很感謝他帶我走過那一年，也因為他的關係，我第二年開始就不用翻譯了，自己一個人住寄宿家庭，努力融入美國人的生活。
那時候跟老外的互動好嗎？
第二年對英文比較沒有那麼緊張了，然後很幸運的是有一個隊友Dominique Laurin跟我很好，他是加拿大人，連續兩年都跟我同隊，所以租車、租房子、還有出去吃飯，他都會幫忙安排，也會解釋給我聽；我自己也學會了幾個基本的句型，知道要怎麼問人，然後慢慢就一點一點越學越多。
所以你對語言算是有天份嗎？因為我覺得最少你的態度是開放的。
我覺得要敢講，這是第一個要克服的事，不管講對講錯都要敢講，一開始一定會被笑，誰沒有一個特別的口音？新加坡人講英文有口音，美國南方人也有腔調，每個人都不一樣，重點是要敢講出口，不要怕被笑。
現在大家都擔心美國種族歧視的問題很嚴重，你自己有沒有經歷過這樣的問題？
其實我還好，很多當年的隊友到現在都還是好朋友，都有連絡，黑人白人拉丁美洲的都有，當年也沒有什麼太讓人困擾的問題；我記得最震撼的就是春訓報到的第一天，我推開宿舍房間門，裡面坐著的是兩個拉丁美洲的室友，跟我一樣不會英文，後來走出來一位是美國黑人，所以我第一天立刻就被迫適應了美國的多元文化。
在國外這麼多年，你自己怎麼去面對這麼多來自世界各地不同國家的隊友？
要去了解他們的文化，不管是音樂、食物、還有世界觀，他們也會對我們的文化好奇，一開始當然都會有一些誤解，彼此都會，但是如果你真心去了解對方，他們也會知道你是善意的，雙方很快就能彼此接納。
我記得有一個小聯盟的隊友，標準的美國黑人，就像那種Hip Hop音樂影片裡走出來的，春訓第一次見面，我們只是很正常的說Hi自我介紹，後來一整年球季下來，到了秋訓我變成像他們黑人彼此之間那樣，用What’s up my nigga來叫他；他一開始也是嚇一跳，滿頭黑人問號，但是後來就大笑跟我說，可以可以，My friend，你可以這樣叫我，後來他們都亂教我一些其他的黑人話，就是大家一起胡說八道，球隊裡的感情就是這樣培養出來的。
你跟陳金鋒一樣，大概花了四年的時間上到大聯盟，很多人說小聯盟和大聯盟選手在球技和能力上其實沒有什麼差別，那你覺得能上到大聯盟的關鍵是什麼？
技術上的距離當然還是有，但是Mental(心理)的層面影響很大，因為那個地方是充滿了高張力，好的會留在那裏，不夠好的很快就會不見，很像每天都在期末考，你只是不知道誰在考試或是誰在評分而已；我覺得很多人都會先專注在技術上，因為那是站上大聯盟的必備條件沒錯，但是Mental上的強度才能幫你站穩，有些人很快就被擊敗，而且不是輸給別人，是自己被自己打敗。
你離開美國職棒的時候還不到三十歲，而且也還有機會到別的球隊去，為什麼決定要離開美國？
主要是因為肩膀受傷，雖然眼睛的問題已經好了，但是那個時候是在一個情緒上的低潮，不管做什麼事都覺得很沮喪，覺得人生沒有目標，所以幾乎有點不想再碰棒球，反而是天天都去打高爾夫球。
那時眼睛的問題已經好了嗎？我記得當時球隊說你可能是因為壓力的關係，造成眼球會不自主位移，這當然對你的打擊會有很大影響，後來有沒有確定到底是什麼問題？
我小聯盟一直打得不錯，後來上到大聯盟，打擊也不是問題，後來有一年就突然眼睛會抽動，不是眼皮或是眼眶，真的就是眼球；在美國，球隊一直讓我去看眼科醫生，檢查視力當然都不會有問題，但是眼球抽動還是沒辦法解決，直到回來臺灣才找到真正的原因是神經受到壓迫，而且是肩頸的部位去壓迫到。
我們在內野有很多撲接，如果頭部滑壘的話也是，撲下去的時候會壓縮到肩頸部，這邊如果長期緊縮甚至僵硬、又都沒有得到舒緩的話，那就會影響到血液循環，有時候也會壓迫到視神經，這些都是一體的。
臺灣的醫生比較厲害。
我還記得醫生幫我診斷肩頸部的時候，有問我說怎麼肩頸這邊這麼緊繃，是不是從來都沒有做過放鬆；我根本不知道那會和眼睛有這樣的關聯，但是在臺灣開始接受治療以後就真的好轉很多，後來就完全沒有這方面的困擾了。
但是也有人說這是你上大聯盟打不好的藉口。
我沒辦法管別人怎麼說，我只能說當時的症狀就是眼球因為不明原因會抽動，而且是不自主的，就是看東西會跳，而且不知道什麼時候會突然跳動；美國球隊讓我看眼科醫生，我自己也努力想要去克服這個問題，在美國能做的都做了，反而是在臺灣才找到答案，之後在大都會隊碰到肩膀受傷，那就是後來的事了。
從美國職棒回來，你覺得你學到最重要的一件事是什麼？
Respect (尊重)，對球場的尊重、人與人之間的尊重，他們對這個非常重視，給每個人足夠的空間，也尊重每個人的自主性，這種尊重。
這很有趣，因為通常我們會認為亞洲是比較強調尊重、比較注意禮貌的，像是我們會對球場脫帽，對裁判會敬禮等等．．．
在心態上，美國對場地的尊重是在於尊重所有為場地付出、讓我們能有這些設施比賽的人，他們尊重整理球場的紅土和草地、準備休息區和休息室，那是一種專業；我的專業是打球比賽，他們的專業是整理出一個職業等級的球場，這些都是知識和經驗的累積，是必須被敬重的，就是尊重專業。
那你自己對職棒比賽有沒有什麼體會？
美國嗎？我覺得他們很重視Play the game the right way，就是說要用正確的方式來打球，不要想著要取巧；講得抽象一點就是要往對的方向走，不要管旁邊那些彎彎曲曲的小道，要Be yourself，做你所能做的，相信自己的能力，不要只是看著別人好，因為每個人都不一樣。
但是這幾年臺灣對所謂的美式棒球有一些檢討，覺得是不是臺灣球員並不適合這種訓練和比賽的風格？
因為他們會覺得你的資質不夠，年輕的球員資質還不夠，沒有到足夠的程度去體會美式棒球的訓練度和比賽精神．．．
你說的『他們』是．．．
就是有些教練的想法吧！他們覺得說球員就是不夠好，所以才留在臺灣，或是也有些球迷覺得我們是在美國混不下去了，才回來臺灣，那既然是這樣的話，美國的訓練方式當然也就不適合臺灣球員；美國是全世界的好手都在那邊，所以其實根本不需要怎麼去教，你會被大聯盟球團簽走一定是有天份，才會被球探看上，全世界的菁英都在那裏，大聯盟只是等著從裡面挑出最好的四十個人而已。
所以現在很多人說美國的方法並不適合臺灣，你覺得呢？
因人而異吧！看你怎麼去運用，我覺得沒有對與錯，棒球比賽就是黑與白，贏就是贏輸就是輸，沒有灰色地帶，職業比賽更沒有什麼雖敗猶榮；現在要討論這個其實也沒什麼用，美國方式日本方式又怎麼樣？如果你用很爛的方式訓練、用根本沒有效率的方式去怎樣怎樣，結果球隊卻打了冠軍，那你就是厲害。
就像有人說，在錯的時候就算做了對的事，那還是錯，但是如果在對的時間就算做了錯的事，也還是對，這不完全是結果論，但意思可能差不多吧！就像棒球，如果你仔細去想，它並不是一個像籃球或是足球那樣的團隊運動；羅力在投球的時候，投得好投得不好我都幫不了他，打者在打擊的時候也是一樣，壘上有人的時候你可能會考慮到戰術而去做一些調整，但是絕大多數的時候你都是要自己表現，你只能要求自己做到最好，別人不能幫你，你也幫不了別人，只有當球隊上每個人都把自己做到最好，這個球隊才會成功。
