《話中有話》賴柏榕（上）：他拿到了簽名，他有權利要送人要賣，那是他家的事

文／文生大叔

蒐集簽名球是一件很有趣的事，也是我們去欣賞球賽時所能得到最美好的一個紀念品，但是如果我告訴你，有人蒐集的簽名球多到自己數也數不清呢？你會不會好奇他是怎麼踏進這個領域，這樣數量龐大的蒐藏品又是怎麼累積起來的呢？

賴柏榕就是這樣的一個簽名球蒐藏魔人，不管是大爆滿的中華隊一級國際賽事，還是整個觀眾席空無一人的青棒交流比賽，你都很有可能看到他在現場，靜靜地等待找球員簽名的機會；球星、球迷、或是一般社會大眾可能對簽名族都有一種無以名之的厭惡感，但是像賴柏榕這樣真正的簽名球蒐藏家，我希望你聽他說說自己的故事。

你的外號是李逵，還有鐵牛，你也用過這些當你的筆名，這些外號是怎麼來的？

我從十幾歲的時候就被人說我做事莽莽撞撞的，像張飛一樣，那時候我已經開始在收藏東西，自己也有一個紀錄本會寫寫寫，就像日記本那樣；有朋友勸我認真一點寫出來給大家看好了，所以我就想像武俠小說一樣，取個筆名。

鐵牛其實是李逵在水滸傳裡的外號，我想說要是筆名取張飛，會不會被人誤會是當時很紅的那位藝人；朋友就建議我說，水滸傳裡面有一個李逵形象跟張飛很像，一樣很衝，脾氣也‧‧‧

所以你就從張飛，變成李逵，然後就用了李逵的外號鐵牛當你的筆名。

對，而且我寫東西的時候又很不喜歡一直我我我，所以就習慣用鐵牛來自稱了。

為什麼你用貝比魯斯(Babe Ruth)當你的Facebook頭像？

小時候我對美國大聯盟的印象，是先聽到長輩說有個很厲害的選手叫貝比魯斯，那個時候還有錄影帶出租店，我去找才知道長輩說的是一部電影；從那時候我就覺得這個人怎麼像神一樣，可以當投手，然後不當投手之後又可以打七百多支全壘打，根本就像是西遊記裡面那種神話人物‧‧‧

就是要打全壘打就打全壘打，還可以讓小朋友許願，然後馬上就在比賽時又打出去。

對！很多傳奇故事，雖然有些可能已經是虛構的，或是長輩跟我浮誇亂講的，但是我就覺得這真的就是棒球世界裡像天神一樣的人物；他也算是我第一個知道的美國大聯盟選手，所以一直印象深刻，也把他當成臉書的頭像。

一開始的收藏品是什麼？

最開始的時候‧‧‧是我念小學的時候第一個簽名球，是被我一個鄰居長輩帶去臺北市立棒球場，那時不是很懂棒球，但是有人說我胖胖的長得像趙士強，所以長輩就說那我帶你去看真正的趙士強；現在想想我其實不記得那場比賽有沒有趙士強，然後年紀小也看不懂，看到一半還睡著，唯一記得的是呂明賜打了三支全壘打，然後其中一支還飛出臺北市立棒球場，很有名的一場比賽。

那應該是一九八幾年的國際棒球邀請賽，延長賽再見全壘打那場‧‧‧

對對對！賽後我那個鄰居還硬擠擠擠擠到休息室外面，去要了一顆簽名球給我，那是我的第一顆簽名球，從此我就入坑了。

那顆球是哪位球員？

就是呂明賜，其實小孩拿到球就好像拿到玩具一樣，那時候摸摸摸，也不會保存，所以到後來那顆球因為是真皮的，整個發霉了，就被阿嬤丟掉了；後來到念高中左右，那時候呂明賜已經到日本讀賣巨人隊去發展了，他們回來跟中華職棒比賽，還是在那個有紅色大門的臺北市立棒球場。

我看到啦啦隊把鼓推進去，門也沒有關，巨人隊也從同一個門進去，我就跟在後面，探頭探腦地跟著；我有買一顆球，然後就那麼剛好，一進去就看到呂明賜在旁邊跟教練在講話，我等他們講完，請他簽了名，就趕快溜出來，後來整場比賽我就看著那顆球，根本不記得比賽的內容是什麼。

所以，這輩子簽到的第一顆球是呂明賜，但是後來被丟掉了，然後隔了好幾年你又去簽了一顆呂明賜回來；這中間你有請別的球員幫你簽名嗎？

那段時間因為是學生，雖然會溜去球場看比賽，但是都沒有想到要找球員簽名；像國中的時候是翹課，總不能翹課去看球，回家還被爸爸媽媽發現有戰利品，所以一直要到高中才想到這是一個可以蒐集的東西。

你打過棒球嗎？

沒有，因為我小時候念師專附小，還是叫師院實小，旁邊是弘道國中，那個學校一直改名字改改改改，到現在我也不曉得是什麼名字了；那時學校幾乎沒有打球的風氣，小朋友就算喜歡棒球、喜歡看，也不會有機會打。

我們小時候都有那種掃地時間把紙團揉成球，然後拿掃把假裝在打棒球的經驗‧‧‧

這個一定有的，但是會被同學告狀，會被老師糾正說好好打掃不要搞事，所以就‧‧‧

上一個要到的簽名球是誰的？

上一個‧‧‧應該是，我想想，一個日本高中生，中京大中京(中京大學附屬中京高等學校)的中山礼都，他是這個學校的游擊手。

你怎麼會想到、或是知道去要他的簽名？

其實他們是之前明治神宮高中部的優勝球隊，來跟臺灣的高中打友誼賽，我沒有很死忠在看球，也是剛好有空，又有朋友說這場比賽可以去看一下，所以就去了；我沒有打過球，除了看周刊野球那些專業的評論之外，加上看了二三十年下來累積的記憶，大概也可以看出來哪個選手好像不錯，會這樣評斷一下。

很多時候自己會想說既然這些人都來了，那就看有哪些選手是我印象中覺得不錯的，就請他們簽個名；即使不見得會有什麼價值，但我自己覺得我喜歡這個選手，留下一個紀念而已。

像你這樣的專業簽名蒐藏家，在臺灣有點像是一個秘密社團，有簽名機會你們都會互相通知，這個族群在臺灣大嗎？

其實北部大概也就十來位，這些是我自己認識的，那有一些是看了媒體報導，覺得去要簽名可能會有價值、甚至可以賺大錢的，像這種的就不在我的計算範圍之內；我的朋友裡面，大多都是大家一起看比賽，看著看著覺得哪個選手不錯，就一起去要個簽名之類的，這些會互相常常約著見面的，大概就是十幾個朋友。

對球員來說，譬如說王建民好了，之前他回臺灣時會有幾百個球迷在機場要簽名，有很多可能是湊熱鬧的，但是球員最忌諱的就是我今天簽了這些球，這個人可能只是想要簽了以後拿去賣錢，對於這樣的行為你有什麼看法？

我覺得就像很多球迷會罵，說把選手簽名的東西拿去賣錢，會害到那些真正只是想要收藏的人；老實說我們也沒辦法去制止或著去批評人家，因為他拿到了簽名，那是他的東西，他有權利要送人要賣，都是他家的事，但是我們自己絕對不會拿去賣。

我們最不希望被選手看到說，啊你怎麼又來了，怎麼好像每天來，簽一個兩個三個四個，到底簽著麼多是要幹嘛；然後簽的東西說球好了，又都是隨便買的，沒有什麼特別紀念價值，我們當然不希望那樣，所以我都會挑自己喜歡的、可能是有特殊意義的比賽用球或是紀念球給選手簽，這樣選手看到也會開心，了不起簽個兩三個自己收藏，就很夠了。

就像你會知道要拿一顆1994年世界大賽的比賽用球給華克 (Larry Walker，加拿大籍美國棒球名人堂球星)簽名，那等於是你們兩個有一個心靈相通的時刻，是很難得的回憶。

那一次我特別有印象，是因為以來臺灣的退休選手來說，他真的是很大咖了，所以那時有很多球迷包圍著他要簽名，場面很亂，可是他拿到我給他的球時，感覺就很像世界完全靜止；旁邊還是很多球迷一直擠上來，但是他就盯著那顆球不動，然後看了我一眼，又回去看那顆球，那個眼神就是，真的不用再多說，而且那顆球他簽得特別認真。

華克的簽名前面有一劃，很多時候他趕著簽名都會簽得斷斷續續的，我那顆球他真的就是拿著慢慢劃慢慢劃，很仔細的把名字簽上去，再依依不捨的還給我。

(註：一九九四年美國職棒球季因球員罷工而提前終止，季後賽和世界大賽也因而取消；華克所屬的蒙特婁博覽會隊在球季結束時戰績最佳，是贏得當年世界大賽的熱門隊伍。)

你對臺灣、美國、跟日本的選手都有研究，這些需要花很多時間做功課吧？

其實一開始是從自己認識的選手出發，認識的意思是說大概80年代開始在家看日本職棒、看美國職棒的比賽錄影帶，一點一點認識那些很厲害的球員；那後來可能剛好這些球員有的來到臺灣，我就會想起來說，啊！這是我記憶中的人，請他們簽名就等於是收藏起童年時的記憶。

跟一個陌生人要簽名，是不是需要很大勇氣？像不管是在臺灣，或是你出國看比賽時有機會遇到，在走上前去那一刻你可能都沒有見過球員本人，那你要怎麼肯定說這就是你要找的那位球員？

我只能說，球員卡就是我辨識他的字卡，有的時候人老了長相也會變，偶爾我也會有認錯人的時候，所以每次去問都要很禮貌地問說，請問你是不是某某某先生，那即使認錯了不是，人家也就是說你認錯人了而已，無傷大雅；不要像有的人太誇張，白人認成黑人或是黑人認成白人，又不是每個人都是山米索沙 (Sammy Sosa，前芝加哥小熊隊強打者，近年因不明原因膚色顯著由深轉淡)。

有沒有過你可能百分之九十肯定是某一位球員，結果你去要簽名的時候卻被告知說你認錯人的經驗？

這個在我印象中沒有，反而有很多次是對方很驚訝，說我怎麼可能會認出來是他，我記得2006年多明尼加的業餘國家隊來臺灣集訓，裡面有一些是大聯盟下來、或是小聯盟上不去的選手；臺灣的媒體主要都介紹一位之前在興農牛隊的泰迪教練，還有一些比較有名的大聯盟選手，所以很多球迷都去索取簽名。

其中有一位是曾經待過科羅拉多洛磯隊的投手，他叫做希曼尼茲(Jose Jimenez)，我會對他有印象是因為當年當大家都在瘋曹錦輝的時候，我有在MLB.com上去看曹錦輝的隊友們，就從先發輪值一個一個看下來，後來都有留下一點印象；那次多明尼加國家隊來，偏偏就是他一個沒有被臺灣媒體提到，所以我在球場看到他時，他就是自己一個人在旁邊看其他選手簽名而已。

你一眼就認出他來了嗎？

我其實就是在旁邊一直認，想說他是不是那個希曼尼茲，因為這個名字算是一個蠻普通的拉丁名字，說不定只是同名同姓，我也不是很確定；後來他可能也覺得怪怪的，想說這個人一直盯著到底是要幹嘛，所以我就過去很禮貌地問他說，『請問你是希曼尼茲先生嗎？』

他一聽就整個人好像跳起來，那個表情我永遠都記得，就好像跟成龍演尖峰時刻那個黑人演員一樣，眼睛瞪得好大；他很興奮的說，『對對對，我就是，可是你怎麼會認得我？』

我告訴他說是因為曹錦輝的關係，他說他當然記得曹錦輝，也知道曹錦輝是臺灣人，我們就聊起天來；我提到說曹錦輝雖然很厲害，但是我記得那個時候他才是球隊的終結者，他就很開心，一直說『Yes Yes Yes, It’s me! (對對對，就是我！)』，然後還問我說『你要簽名嗎？來來來，有多少我都簽給你！』