《話中有話》王雲慶 (中)：認真一點，新球迷比老球迷重要
【封面照片圖說：王雲慶與王貞治合影。（王雲慶提供）】
文／文生大叔
除了美國職棒轉播球評的身分之外，王雲慶在中華職棒大聯盟辦公室有十幾年的實際工作經驗，他負責聯盟對外的國際事務，必須與各國的職業聯盟保持通暢且穩定的溝通管道，有很長的一段間，只要說起臺灣的中華職棒，各國代表第一個想起的就是王雲慶的外號波士頓。
中華職棒大聯盟的國際事務曾經相當慘澹，多年來也必須透過與中華棒協互相合作，才能在國際賽事中有切入的空間；這一段訪談中，王雲慶和我分享了中華職棒大聯盟和中華棒協之間複雜的合作關係，以及中華職棒對主辦國際比賽的一些盲點，而他也不諱言在媒體和球迷的推波助瀾之下，這兩個組織幾乎已經無法好好地坐下來對話。
在這場中華職棒與中華棒協的『戰爭』之中，不管你站在哪一邊，你都應該知道的是戰爭不會有贏家，而這兩個組織最應該重視的，就是球迷真正在意的並不是這些場外的政治語言，而是在球場上為榮耀拚搏的那些選手，那才是最重要的。
在中華職棒你經歷過四任會長．．．
對，黃大洲是我回來時的會長，之後陳河東過世，然後是趙守博、黃鎮台，一共四位。
在這段很長的時間下來，你看到臺灣職棒最大的改變是什麼？
改變喔？我看到它的起伏，改變的話．．．我覺得改變沒有很大啊，應該這麼說吧，沒有我期待中的大，我認為應該、可以要更大、更大幅度的進步。
你加入的時候是．．．四隊？
對，那是最低迷的時候沒有錯，現在也是四隊，從這方面來講是完全沒改變的 (笑)。
但是那個時候另外還有一個聯盟，現在只有一個。
對，那當然因為這些起伏的過程，讓臺灣的職業棒球進步的腳步變得很慢，我覺得這是非常可惜的事情；那我覺得當然在04、05之後，中華職棒開始跟國際的職業棒球有比較多的接軌，有為球隊帶來一些進步的力量。
當然我比較強調的是亞洲職棒大賽這段過程，就是說從亞職賽討論要成型、到它開始辦、到最後結束，這一段前後大概將近十年的期間球隊有學到東西，然後聯盟也有學到一些東西；但是我覺得球隊學到的比聯盟多很多，也讓球隊開始很願意、也比較積極的去走向國際，去學新的東西回來，不管是在行銷的部份、還是在整個技術的部份、球探的部份等等，我覺得球團在這段過程當中他們或許看到了日本怎麼做、韓國怎麼做，讓他們有去想要變得更好，有去學習。
聯盟學到最大的東西是什麼？
辦比賽吧？怎麼去辦大型的比賽，國際的比賽，還有後勤的組織與執行這些經驗的累積吧！
你也是很多年、經驗豐富的球評，主要是播報美國職棒吧？有播過其它日職甚至中職嗎？
我中職有播過，但是是以主播的身分，我回來臺灣第二年還是第三年的時候就去播了，那個時候是廣播，先是在ETFM，後來在漢聲也有播過。
從以前是球迷，到現在當球評，有沒有哪一場是你印象最深刻的一場比賽？
你是說當球評時播過的嗎？
就是你這輩子看過、經歷過的所有比賽。
應該是．．．2009年的中華職棒總冠軍賽的第．．．六場吧！就是打延長賽打很久那場，然後隔天打完總冠軍賽兄弟象就出事了，那一年的事情。
那場比賽打到十七局，對，就是那一場，我想起來了，那場比賽的印象很深刻；第一那場比賽延長賽打很久，第二是因為那時候的總統夫人周美青來看比賽，但是她必須要先走，所以就每一局每一局電話連絡；那當然那整個系列賽結束之後發生那麼多事情，所以也是印象最深刻的一個系列賽。
以你這麼死忠的波士頓紅襪迷，我很意外你沒有說是紅襪隊破除魔咒、終於封王的那場比賽。
那個是不一樣的感覺啦！中華職棒的那個總冠軍賽，畢竟是我親身在工作當中碰到的事情，然後比賽的過程很精彩，比賽結束之後所發生的那些事情也令人一輩子難忘。
紅襪隊那場比賽第四場，我們是三勝零敗嘛，打紅雀隊的時候，我記得第四場比賽那天，我把家裡所有跟紅襪隊有關的書啊、紀念品啊什麼的東西，全都帶到中華職棒辦公室去；就放在記者室的桌子上，放在電視機前面，現在想起來好像是拿著那些紀念品在拜一樣，然後那場比賽看完就覺得，覺得很．．．很．．．
有終於解脫的感覺？
對對對。
那今年美國職棒球季，以交易大限之前的陣容來看，你看好那兩支球隊會進軍世界大賽？
道奇跟太空人吧！
道奇跟太空人，那就是兩年前的對決再來一次。
對。
剛剛你有提到說你當過中華職棒的主播，那我現在講五支球隊，請你依據你這麼多年在中華職棒的觀察和你現在對棒球界的了解，給我你對這五支球隊的一句話評論。
球團嗎？
對，就是講到這個球隊你的第一印象、你的直覺是什麼？Lamigo桃猿。
謝謝劉老闆，祝他們賣個好價錢。
富邦悍將。
跟他們還真的不熟．．．希望他們可以真正成為新北市在地的球隊。
統一獅。
統一獅．．．統一獅我要說的是我覺得很可惜，之前林總裁改建臺南球場的計畫沒有能夠付諸實現；這麼元老的球隊，我希望他們能夠得到更多球迷的支持。
中信兄弟。
．．．他們是現在中華職棒裡面，最有實力把洲際棒球場那個園區，做得像聖地牙哥教士隊那整個園區一樣那麼好的球隊，我希望他們可以成功。
味全龍。
認真一點 (笑)。
等等，讓我修正一下好了，我想說的是，新球迷比老球迷重要。
那我們繼續討論味全好了，如果那魯灣併進來的兩支球隊不算，味全龍是中華職棒繼1996年的和信鯨之後，第一支真正從零開始的新球隊，你覺得他們現在最大的挑戰是什麼？
我覺得在球場上比較不用擔心，葉君璋知道他要什麼，但他們最大的挑戰就是經營團隊知不知道他們要什麼，也就是說，經營者對於職業運動的認知程度到哪裡？
味全回到中華職棒這個環境的目標是哪些？純粹就是龍隊復活嗎？復活以後呢？有要帶領中華職棒往哪一個方向去嗎？對這個環境的反應是如何？對自己的期許又是如何？一個職棒球團可以做到的事情、可以影響的層面其實是很大的，味全知不知道自己有這樣的影響力？味全願不願意發揮這樣的影響力？
棒球迷都很在意棒協和中華職棒之間的戰爭，你在中華職棒一直負責國際部的業務，也在經典賽的時候和中華棒協合作過，你對這兩個組織之間的矛盾有什麼看法？
在我進來職棒界之後，很清楚的就是從那個點一開始，我就知道棒協一直都是一個比較強勢的單位，他們在經營國際市場的成績也比中華職棒來得．．．明顯的有成績；那其中當然有一部分是因為旅外選手的聯絡上，在中華職棒還積弱不振的時候，棒協很自然地就擔任起臺灣棒球國際事務上龍頭的這個位置。
兩邊之間的．．．我們說戰爭好了，在這幾年來是持續惡化的狀況，雙方其實是可以不用這樣的；我覺得現在有的狀況已經是被外界，不管是媒體也好，還是球迷也好，都渲染成一個兩邊關係越來越差、水火不容的一個狀況；但是我剛剛進來的那幾年當中，雖然雙方對對方都有一些意見，卻並不是不能坐下來好好談的一個狀況，聯盟跟棒協是可以坐下來把事情談好、處理好的。
那你覺得現在他們已經沒辦法這樣談了？
現在要這樣做，就需要依靠很多的外力，譬如說從圈子外引進了一個新的理事長，這其實就是一個外力；並不是說這是什麼外來的政治力干擾，而是說以辜先生他一個職棒球團老闆的身分，去擔任業餘棒協的理事長，這其實就是一種從外部尋求來的影響力。
其實職業、業餘應該要坐下來檢視一下，什麼樣的工作是職業應該付出、有能力做的，什麼樣的事情是業餘應該負責任、而且擅長的，大家把基本的責任劃分好，然後截長補短，互通有無，一起把臺灣的棒球環境經營好。
我在跟朋友聊天的時候常常提到，美國職棒憲章也好、規章也好，裡面經常出現一段片語In the Best Interest of Baseball，這句話對我來說有很深的感動，這句話的意思是說，我們在做任何決定的時候，都要盡全力去確認，今天我們做的這些事情，對於棒球運動的發展是有最大的益處的。
臺灣的棒球環境不是職棒聯盟專屬的棒壇，也當然不是業餘棒協獨佔的棒壇，而是整體棒球人共同的棒球生態與環境，是要靠職業跟業餘共同耕耘、共同守護才能夠讓臺灣的棒球運動一直朝正面的方向發展下去的。
我覺得這幾年都要由政府機關跳進來，像是體委會．．．
對，但是並沒有用啊！
靠政府的力量把兩邊拉進來，才能夠坐下來講話，可是講完了出去以後又各做各的。
所以我覺得政府在這一塊．．．我比較沒有辦法去理解政府到底還能繼續扮演什麼樣的角色？而且政府對中華職棒其實是沒有約束力的，因為他是一個民間團體，那當然它對協會這邊的影響力就比較大一點。
可是協會其實也是一個民間組織。
對！但是協會在很多經費的部分，還不到仰賴、但可以說是會依靠到中央政府的一些補助；其實上一次2017經典賽的一些權利與義務的紛爭，並不是外界所描述的『中華職棒跟中華棒協互相在爭奪』，而是中華職棒想要從中華棒協手上拿到主導權；棒協只是坐在那邊看，因為棒協很清楚，這個由世界棒壘球總會所賦予的權利本來就是他們的，意思就是說在整個國際棒球組織運作架構之下，這本來就是他們的權利。
所以就像你剛剛說的，中華職棒是處在一個比較弱勢的狀態。
在那一陣子我對中華職棒的批評跟建議比較多，也受到很多以前同事的攻擊，說我為什麼沒有幫職棒講話；但是當你站在一個比較遠的角度來看，我覺得棒球這個產業，最重要的還是要幫選手去想，去設想到一個對他們最有利的狀況。
日本職棒有一個老前輩曾經跟我講說，你看我們這些工作人員也好、秘書長也好、理事長會長也好，我們這些人來來去去，但是最後留下來的、讓球迷記得的，是球場上那些選手；所以選手才是職業運動的本心，而怎麼樣去幫他們建立一個更好的環境去出賽，我覺得這才是最重要的。
辦大比賽有商機，這並沒有錯，但是它同時也帶來一些風險，我們不能只看到那些商機，而不願意去承擔風險．．．
所以這是現在聯盟的問題？
我曾經聽說，過去還有聯盟的主管認為說，主辦這些什麼經典賽啊！12強啊！這些世界級的比賽，都會從世界級的棒球組織拿到高額的補助，這是非常錯誤的概念；你想想看，主辦經典賽分區賽事的權利金，幾百萬美金是跑不掉的，這是主辦單位要完全承擔的東西，然後獎金是發給選手，國際組織對這些規定寫得非常清楚。
就中華職棒的立場來講，他希望能夠掌握所有這些主辦高層級比賽的好處，還有營運上的這些收入跟商機等等，那你在拿到這些好處之後，你需要有一些作為，去照顧那些照顧不到的、或是以前沒有照顧到的地方。
這就是為什麼，以日本職棒成立國家隊公司的概念來看，能夠去吸引贊助商的當然就是最頂級的國際賽事這一塊，也就是成人的、職業級的國家隊；但是這間國家隊公司要照顧的，卻是從少棒開始的國家隊，只要你是國家隊，這些所有的東西，包括旅費、裝備、器材、人事等等，都要由國家隊公司來處理。
中華職棒能不能做到這一點，我不知道，但是就算它現在做不到，它也要期許自己未來能做得到，這樣去跟棒協爭取頂級賽事主辦權才有意義；講得粗魯一點，你要做老大，就是要有擔當，那你職棒的立場來講，找到資源是最重要的事情，然後這些資源是要給選手。
做老大不是因為你自己喊說你是老大，你就是老大，而是說你要照顧好底下的小弟，才會有人願意喊你老大。
對，本來就是這樣。
